广佛网络大V看顺德:宜居宜业宜游

来源:广佛都市网 时间:2015-05-29 14:38
  广佛都市网讯 顺德城市升级已经取得初步成效,接下来的升值之路该如何走?5月27日,顺德举行广佛“网络大V看顺德”活动,“网络大V”实地感受顺德城市升级带来的变化,并在体验后为顺德未来发展道路建言献策。

  以下为访谈实录:

  黄喜忠:非常感谢大家,各位大V都是非常有知名度的,有很多粉丝的,今天能够来到顺德,关注顺德,关注我们的城市升级、创新驱动各方面的工作,这对顺德是一个很大的提升和促进,也是对我们很大的关注,大家有很多很好的观点,而且你们背后有很多的支持者,这对我们来说非常重要,所以你们实际上是代表着相当多的力量,为我们增加正能量,所以我们非常珍惜这次机会。大家的观点我们会结合我们的工作来认真研究,再次谢谢大家!

  主持人:各位领导、各位嘉宾,各位媒体的朋友,还有正在观看网络直播的亲爱的网友们:大家下午好!欢迎来到“广佛网络大V看顺德”顺德城市升级在线访谈的现场。今天的在线访谈在广佛都市网进行图文直播。我是来自广佛都市网的龙上淳,有幸客串今天的主持。

  我们今天的访谈,也是一场座谈与问计。座谈的一方,是来自广佛两地的阵容鼎盛的8位网络大V,他们既是网络名人,也是各个方面的专家、学者和企业家,今天上午已经应邀到多个点,针对顺德城市升级和科技创新进行了参观考察。而我们问计的一方,则是顺德区的冼阳福副区长,以及多个政府职能部门的负责人。所以,今天也是网络大V与政府官员的一场互动。我们今天的座谈时间是一个半小时。由于时间关系,我在这里就先不一一介绍各位嘉宾,等会各位发言的时候再进行介绍。

  冼阳福:各位专家、各位朋友,今天看到了很多熟悉的面孔,以前在工作上都有交流。今天确实很荣幸,今天这个活动也是对顺德城市升级工作的一个检查检验,也是对我们下一步城市升级工作该怎么做问计于各位专家和学者。

  顺德的城市升级做了几年,应该说有一定的成效,从城市、产业到民生这几个方面应该说都有一定的改变,这个是大家有目共睹的。在这个过程中,政府近几年加大了投入力度推动城市升级,升级以后给我们整个产业也带来了全新的面貌。顺德是一个工业制造业基地,给别人的印象就是一个传统产业制造业基地,经过几年的发展改变了这种印象,应该说成效是显著的。后续的发展应该如何推动升级升值和产业转型、城市转型,应该说我们还有很长的路要走,还有很多的工作要做,今天我们借助在座各位专家的意见,下一步为我们提供更多的思路,协助我们思考。很感谢各位对我们的支持。下面由我的同事向大家介绍一下工作情况,再与大家进行交流,代表区委区政府感谢各位用一天的时间到顺德来,感谢各位!

  主持人:接下来,我们请顺德区国土城建水利局常务副局长潘瑞民,就顺德城市升级的情况向大家做一个整体介绍。

  潘局长,十分钟时间!

  潘瑞民:我向大家汇报一下我们城市升级的工作情况。

  第一方面,城市升级和行动计划的落实情况。

  顺德的城市升级三年明显改观,用市委书记刘悦伦在2015年4月10日的总结会上讲到的,整体效果好,工作全面,新城给人感觉非常好、非常舒服,顺德的道路一体改造范围大,基础设施建设力度大,同时在城市升级中始终不忘产业发展,以城带产,引领产业高端发展,成效显著。我们整个城市在新城建设中一共有87个项目已经全面启动,完成了38个项目。我们的道路建设基本成形,新城交通优化升级,包括新基北路、东乐路东延线、德民路东延线等等,道路建设给新城东拓扩展了空间。华侨城项目已经落户,新城史诺比公园近期可以开通。城市升级也延伸到镇街。现在大良的很多道路都进行了改造。还有容桂德胜河一河两岸。伦教的霞石润和公园也是很漂亮的一个公园。乐从也进行了道路改造,改造以后的道路焕然一新。北滘是城市升级项目比较多的一个镇街,北滘创意产业园、文化中心等项目都在大力建设。陈村的城市升级项目包括很多公园建设,比如玉带公园等等。龙江镇的天湖森林公园已于去年建成,还有丰华路五位一体改造完了以后,该镇的面貌得到很大的提升。杏坛镇虽然是一个后进,逢简村的改造得到了很多市民的肯定。重点交通工程三年来投资165亿元,全区通车总里程1800公里,高速公路里程100公里。

  主持人:谢谢潘局长的介绍。前几天,佛山市市长鲁毅到顺德调研的时候说,佛山过去的发展路径是以工业化带动城市化,而现在要转变为以城市现代化引领和促进产业高端化。可以说,城市升级和科技创新,是现阶段我们顺德发展的两个并行的大主题。下面,我们就请区经济与科技促进局的谭素副局长,向大家介绍一下顺德科技创新的情况。

  谭局长,时间同样是十分钟。

  谭素:各位大V、各位领导、各位同事,下面我介绍一下顺德科技创新方面的基本情况。

  简单介绍一下顺德科技方面的一些基本数据。目前全区共有的高新技术企业212家,占了全市的34.3%。高新技术产业值达到2879亿元,占了全区工业产值的50%。目前顺德区共有国家级的创新型试点企业2家,省级创新企业6家。顺德也是组建工程中心最多的地区之一,已经组建了51家的省级工程中心,61家的市级工程中心,还有130的区级工程中心。这些工程中心提升了企业的自主创新能力,也增强了行业技术水平,为我区加快科技创新提升核心竞争力提供了重要的支撑。

  介绍一下我区一个重要的科技载体:南方智谷。南方智谷是定位成我区重要战略性的一个新兴产业,是我区的人才、资本和金融资本的载体,是作为我区科技创新、金融创新、模式创新、体制创新和文化创新的一个重要载体,我们争取用3到5年左右打造成珠三角智能制造和智慧型科技生态新城。

  除了南方智谷以外,我区还建设了好几个孵化器,其中国家级孵化器包括今天看过的广东工业设计城,还有3个省级孵化器,包括乐从物联天下、顺德创意产业园、德美新材料创新科技园。其中广东工业设计城2014年12月被定为国家级孵化器,是我国首家以工业设计为主题,以设计企业和创新产品为孵化对象的一个国家级的孵化器。还有3家省级孵化器。区一级孵化器也正在建设中。

  目前我区已经建成诸多的重大创新平台,包括中山大学卡内基梅隆大学国际联合研究院、广东西安交通大学研究院、顺德中山大学太阳能研究院等等,这些重大平台撑起了我区科技创新的一个重大平台。筹建中的重大创新平台包括华南智能机器人创新研究院、广东集成芯片研发与产业培育中心、深圳清华大学研究院顺德力合科技园、广业科技服务基地和南方医科大学顺德科技园。

  制度方面,我区为了支持创新驱动,从2012年开始出台了一系列的创新驱动政策,包括《南方智谷引入创新团队和项目扶持办法》等,为我区创新驱动打造了坚实的基础。今年我们要争取把顺德高新区纳入到珠三角科技创新的国家示范区,加快南方智谷的建设,提升我们现有的科技孵化器的质量。

  我就简单介绍这些基本情况,谢谢大家!

  主持人:感谢两位局长的介绍。顺德的城市升级在这一次佛山城市升级三年行动计划的验收中总评分排在第一名,它的科技创新不仅在佛山,在广东、在全国都是走在前列的,顺德的机器人非常出名,法国的电视台都到这边来采访。各位网络大V今天也看了顺德,刚才也听了介绍,一定会有很多的感受和思考,刚才冼阳福区长也说了,今天请各位来就是想问计于各位,希望各位能够提供一些真知灼见。为了让大家都能够发表看法,每个人发言尽量控制在5分钟之内,希望各位能够直奔主题,一针见血。下面看看哪一位先来“坐沙发”。 

主持人:首先有请丁力教授发言吧。

 

  @广东丁力:在座的各位都是大V,我不是大V,因为我很少在网上冒泡。这次很感谢顺德区委区政府为我们提供了这么好的学习机会。

  坦率地说,我对顺德不陌生,有时候经常会到各个镇走走。既然让我“开炮”,我主要讲几个自己的观点。

  第一个观点,谈谈感受。

  感受是两条,第一条就是顺德变漂亮了。顺德原来也蛮漂亮的,但是我的漂亮是相对而言。男人嘛,比较“好色”,“好色”往往都是比较比出来的,总是把自己老婆的短处和人家老婆的长处比较,所以比较是个麻烦的事情,但是这次的比较当中我觉得顺德还是可圈可点的。过去我经常把佛山和东莞进行比较,应该说从总体上来讲,我觉得珠江口东岸的基础设施建设还是不行。这次来了以后,让我彻底颠覆了这样的概念。我觉得特别是顺德,其他几个区我还不敢说,今天顺德我看到的这些基础设施建设包括道路、包括公园、包括老城区改造,特别是678我特别欣赏,走到那个地方好象似乎找到什么感觉一样,特别是像我们这个年龄的人,在创新当中还保留着一份传统。你们现在住的环境比省领导住的东湖漂亮多了。

  第二条感觉工业化的内涵越来越丰富了。过去讲到工业化,讲到顺德我们就是讲白色家电,应该说白色家电还是我们一个很重要的力量,但是现在看起来新兴力量也在迅速成长起来,南方智谷、机器人等等,虽然这个机器人给我们看的还是有保留的,但是不管怎么样,至少我们过去自己的家电是不会动的,今天我们看到的至少是自己会动的,还是往前进了一步。

  今天调研过程中我一直在思考两个问题,这两个问题可能作为顺德也是要琢磨的。

  第一个问题,就是工业化和城镇化的关系。我一直有这样的感觉,不仅仅包括顺德,我们的工业化和城镇化是脱节的。这种脱节已经给我们的经济带来了一定的困难。为什么呢?本来工业化它是推动城镇化,你通过工业化的发展,经济水平提高了,你的城镇化自然而然就往前走了。反过来,城镇化又要反哺,工业化你要转型升级,你要有高级人才,你没有很好的城镇环境条件谁来呢?前段时间我们给省里面做了一个课题,就是创新的人才从哪里来。其中很重要的一条,就是用视野吸引人才,用生活留住人才。没有一个很好的互动机制,我觉得可能要增强发展后劲还是有问题的。

  工业化和城镇化互动的真正的基点在哪里?就是本地老百姓。我这次也注意到了,顺德这块土地老百姓做老板、做生意,应该说还是蔚然成风,但是怎么样把这种能量纳入到我们今天的城镇化和工业化这两条腿走的轨道上去,这是第一个问题。

  第二个问题,我还想再往前推的,就是创业和创新。实际上我个人认为,创业是为创新打基础的,而创新是引领创业往前走。

  我为什么要谈这个问题呢?因为我感觉到我们的创新可能还不能够简单地就是靠招商引资,不能简单地就是靠外来人口给我们来“撑面子”,可能我们还要很好地琢磨一下怎么样让本地老百姓参与进来。坦率地说,多数本地老百姓首先不是创新的问题,是创业的问题,所以这个创业和创新之间的关系怎么处理,可能也还是可以再斟酌的。

  我就长话短说,抛砖引玉,供你们参考,谢谢!

  主持人:谢谢丁教授。下一位哪位大V来发言?

  @万庆涛:我经常到顺德来,去年“十一”我就专门到顺峰山公园转了一下,这次又组织看了一些城市建设、工业设计城、工业园区等等,我个人感觉顺德比广州还好。为什么呢?广州很少有这样好的绿化、这样大的公园,所以我觉得顺德这次城市升级最起码在城市建设给人一个很好的感受,真的是一个宜居、宜业、宜游的地方。

  我们看到了678文化园区,说是60年代、70年代、80年代,我说我就是60年代的,虽然我是北方人,但是我看了还是觉得很亲切。

  给我的印象,我觉得我们工业设计有一个非常人性化的设计,因为我觉得工业设计就是要根据人的需要,人需要什么你就设计什么,这样必定能够开拓更好的市场。如果生产出来的东西大家都不需要的,恐怕也就没有市场。给我感觉,顺德无论是改革开放以后,特别是近几年,工业发展在全国来说还是领先的,有很多都是全国性的平台,在这种同样级别的地区很罕见,广州各个区也没有取得这样的成果,我觉得这是给我感受非常深的。

  另外我们也不能否认,像机器人领域是一个非常朝阳性的产业,随着国家老龄化越来越严重,劳动力会越来越减少,有数据说去年中国16到60岁的劳动力净减少了241万,我估计2015年会更多,所以机器人未来会越来越多地进入家庭、进入工厂、进入企业。我们看到世界上的一些发达国家的机器人领域是领先的,我们起步比较晚,但是我觉得起步晚也可以弯道超车。当然这种机器人也有它的市场,也不妨来做,我个人想法就是家庭机器人恐怕也是一个趋势,日本就有这样的机器人,可以把病人抱到楼下乘坐救护车。

  第二个建议,顺德的美食,虽然说“食在广州,厨出凤城”,而且去年12月1日顺德被联合国教科文组织评为中国的第二个“世界美食之都”,这说明顺德的美食真的是美名远扬,世界知名。世界知名的条件下我们怎么样更好地利用这个美食的文化,来把我们顺德的美食文化打造成一种产业。我现在还在广州大学负责一个文化旅游产业研究所,所以我想我们能不能以顺德的美食文化为一个元素,真正把顺德变成一个“世界美食之都”,做成这样一个真正的文化旅游的品牌。现在文化旅游产业是国家要做成支柱产业,特别是旅游都要作为战略性支柱产业,我们有这么好的美食文化,如果说利用这个美食文化去培育顺德美食文化旅游品牌的话,我想我们顺德将会在这方面带来社会经济的另一个抓手、另一个增长极。这样一个美食文化确实要好好地利用起来。顺德到2017年的旅游发展目标说是要达到140亿的旅游总收入,如果我们能够培育出这种美食文化品牌的话,140亿其实不算什么事儿,可能1400亿也没有什么问题。

  我就说这么多,谢谢!

主持人:美食确实是顺德的一张名片。下面有请广州刘小钢先生发言。

  @广州刘小钢:非常感谢顺德区委区政府给我们这么一个机会。在广州来的时候我发了一条微博,对顺德是很感性的一个好感。改革开放感觉到顺德的发展确实充分利用了改革开放的优势,不断推进整个城市的发展。这次来了一看,确实已经不是一般的工业化现代化的发展,除了我们今天看到的以外,可能还有更多我们没有看到的,创新给整个城市起到了很大的推动作用。

  刚才我在湖边拍了一张照片,有一个塔,旁边是电线,旁边还有一些房子和别墅,我觉得这也是一种写照,既有历史的,也有现代的,怎么样让历史与现代化和谐起来,这可能是我们应该做的一件事情。说句题外话,来的时候我们在车上谈及广州和深圳的比较,其实这两个城市比来比去,省里面老是在平衡,但是怎么都摆不平,现在说深圳超过广州了,但是深圳永远有超不过广州的,就是历史文化,广州建城2000年的历史深圳也怎么超不过。我就想起了顺德,我在网上百度了一下顺德的历史,春秋时期就已经有人在顺德这个地方居住了,这么多年来有过很多的发展,可惜我们的历史讲得不多。

  我对文化比较感兴趣,所以我对历史的东西也比较感兴趣,我就在想,第一个,顺德在文化历史上是很努力的,比如说我们“三旧”改造的678文化区,一路上我看到很多博物馆,家电博物馆、科技博物馆等等,把很多历史和现代的东西摆在一起让大家去看,我就在想顺德有很多历史文化是可以张扬的,可以说出来,可以让人感觉到顺德不仅是一个现代化的城市,而且是一个很有历史文化底蕴的城市。我觉得如果把这一个做好,顺德就不是一般的顺德,是更强大、更“可怕”的顺德。我们跑的地方太少了,现在我们老是说中国有几个旧街区,比如说成都的什么宽窄巷子、天津五道口等等,都是在宣扬它的历史,我在想我们顺德有这么多镇,有这么多的历史,有没有哪一个镇街能够把这种历史做出来,不仅可以做美食这篇文章,也可以做历史这篇文章,不断促进我们现代化的发展。

  @饶原生:有一句名言“得唔得,返顺德”,我觉得这句话再完整一些,回到顺德就是一个很感慨的事情。顺德我们从小都向往,因为厨师都在顺德,这个吸引力很大。我生在广州、长在广州,但是很多事情我都想与两者做一个比较。

  南番顺本来就是一个整体,也就是说基因是一样的,血型是一样的,整个文化底子是一样的,但是一直发展到今天,同样的一个基因长出的样子已经有点不一样了。这个不一样来到这里就很感慨,广州密密麻麻,到处都感觉喘不过气来,今天一下车觉得楼距很宽,草坪很大,到处都有地方种树。今天我们来只是城市升级,那么升级的时候充分考虑到了建筑硬件和绿化的协调,给自然予充分的空间,这种感觉是很明显的,这是第一个感觉。

  第二个感觉,刚才说到678园区,我到处看就觉得很熟悉,一些老墙、老建筑、老楼、老构件很熟悉,我发现原来大部分的原居民都在,这个升级不是打烂了重来,而是在原来的基础上把它的地脉、文脉都一脉相承地延续下来。这是第二个惊讶。

  第三个惊讶,刚才刘主任说到的“可怕”的顺德。顺德的桑基鱼塘确实一直都很有名,改革开放以后名气就更大了,顺德首先跑出来,“可怕”的顺德人,这个“可怕”都是外界的错误理解,实际上看样子并不“可怕”,这种“可怕”是一种内在的张力,当你想到的时候他就已经先走一步,包括机器人,现在机器人又是一个新的东西。但是来到顺德我稍微有点失望,看到的机器人不是在美国大片当中看到的,当然这个是好事情,最起码顺德在这样的基础上在做这个事情。

  讲完惊讶还是要拍砖,实际上我拍砖的更多的想法,还是从广佛同城的情结,看看能不能给我们这个同城生活更多的便利。此话怎讲呢?刚才说到“世界美食之都”,我昨天晚上上网才发现,可能我原来也疏忽了,顺德已经是一个“世界美食之都”,但是多少年来大家心目中还是觉得“食在广州”。本来南番顺就是一个整体,现在说“食在广州”,我说已经不是“食在广州”,而是“食出广州”了,所以顺德怎么样在广佛同城方面给予更多的便利,单单“食在广州”这个牌子肯定不够,如果把南番顺的资源都利用起来,这个招牌就能重新活起来。这是同城的第一个考虑。

  第二个考虑,顺德早前还有一个说法叫“两家一花”,家电、家具和花卉,广州人一大过年前都会想到跑到陈村来,这个就很厉害,今年春节陈村还有一个亮点,但是广州多少年来又有一个盛名叫“花城”,它的花市也很有名,实际上它的这个花市跟陈村的花市本来就是一个联体的东西,怎么样把广州的花市和顺德的花市更多地在同城下面进行规划和设计,广州不足的顺德有的就把它补上去。广州再怎么说她不好都是“北上广深”四大城市之一,国家中心城市里边唯一的非直辖市的中心城市,这样一个地位怎么样用好它,把这个同城的架构做得更好。

主持人:冼区长,说到广佛同城,顺德好象也有一条7号线地铁正在修建当中,能不能介绍一下?

  冼阳福:广佛同城我们确实宣传了很多年,这个同城化工作其实一直在做。所谓的同城,起码两个城市的公共配套设施要共享。比如说广州南站,广州南站离顺德北滘只有10分钟的,地铁现在在修建,道路已经接上了。机场也是一样,广州机场到顺德北滘最近只有40分钟,当然南海那边的工作就更多了。产业方面这两个城市也有很多的合作,包括文化方面,包括第三产业,包括教育,都有很多的合作。其实顺德比广州的很多地区还要近,从化离广州比顺德更远。顺德北部片区包括陈村、北滘、乐从三个镇街怎么样跟广州南站对接的工作我们正在全面铺开,几条地铁其中有一条广佛环线已经在修建,7号线原来是到南站的,南站再到萝岗,一直到北部,后来重点就放在北滘,跟广佛3号线接上。这样一来,地铁、轨道交通、广珠轻轨也有5个站在顺德,也就是说很多地方都连在一块了。广佛同城交通路网作为基础已经全面铺开,产业方面的对接这几年也发展得很快。广州很多工业项目和科研合作与顺德都很密切,成效比较明显的就是这五六年。最近一两年的力度也在加大,相信未来同城化的效果会更加明显。

  主持人:这次的大V从广州过来的特别多,下面有请南方民间智库副主席、广州市社科院研究院彭澎先生“拍砖”。 

 

  @彭澎:我是94年代初就来过顺德,90年代经常跑顺德主要是去乡镇企业。那个时候感觉到顺德主要是乡镇企业,能够看的还有清晖园,还有一个当时唯一的一个像样的酒店仙泉酒店,这就是当时的印象。到了90年代末期以后就不怎么来了,因为东莞兴起了。这几年又经常来,对顺德做了不少调研。我觉得自己对顺德还是挺了解的,但是这一次来看了以后还是发现自己很多东西只是听说,所以有三个看法供顺德参考。

  第一,顺德的产业发展方向。是不是现在大家都非要搞互联网+、非要搞现代服务业,顺德的制造业还守不守得住,顺德在家电这块是中国很著名的一个品牌基地,所以顺德产业的主要方向可能还是着重于制造业的升级,包括中德工业服务区。这个方面我想更多要学德国模式,把制造业向4.0或者向智能化、自动化各方面提升它,这是一个主要的方向,不要轻易地放弃这个方向。

  在这个方向当中,我想我们的服务业不是不可以搞,就像我们这次看到的很多生产性服务业,我看到很多研究院在顺德,这次看了以后我的印象还是挺深刻的,看来这种公共服务平台和企业间产学研合作的平台还可以多集聚,这是促使我们制造业上一个等级的很重要的一个方面。我们不要简单地想服务业跟制造业没有什么关系,其实我们发展的服务业要跟我们的产业集群相吻合,而且顺德要坚定不移地以制造业为发展龙头,形成中国一个非常重要的制造业平台,对中国制造业升级做出示范,我想这个还是功德无量的。

  第二,顺德在广佛同城化当中要加把劲。我们感觉到整个广佛同城化当中主要是南海跟广州整合得比较好一些。当然不是说南海就没有问题了。我觉得顺德感觉上离广州很近,但是我们今天开玩笑说,我们出来都是背大包的,但是到广州某个区拿一个手机就可以了,如果说广州人把顺德看成是广州的一个区,就真的是同城化了。

  很重要的一个问题就是交通,原来顺德人到广州开个车到坑口然后换乘地铁到天河城看一看,但是现在我们的几个通道还要更加顺畅一些。我们来顺德现在更多跑的是广珠西线,但是从南环走非常拥堵,上了广珠西线非常快,但是到了南环就非常堵,我想可能要多一条线,跟广州各个高速路口接通。我们从广珠西线下来到华桂园很方便,但是去到其他地方的衔接可能在交通形式方面还要继续做点文章。

  除了跟广州主城区对接之外,还有一个很重要的就是要跟南沙对接。现在南沙是自贸区,顺德体制改革我也进行过调研,我们提出来顺德应该尽快想办法在广东第一个率先复制自贸区。顺德一直是改革开放的排头兵,如果失去了这个自贸区的势头就会比较让人担忧。现在我们看到几个城市提出复制,但是顺德这一块就不要落后。复制的话跟南沙衔接,顺德到南沙只有20多公里,如果有高速路半个小时就可以了,所以这个路要畅通。跟广州的畅通我想可以借鉴今天讨论的,就是学深圳,如果把基础设施联通了,就可以更好地把广州的人才吸引过来。最早的北滘碧桂园就有广州人过来买房子,如果大家愿意把顺德作为一个可以居住的地方,那么人才就愿意到这边居住,甚至愿意在这边就业,这样就完全同城化了。如果现在顺德只是在玩一下,就不叫做同城化,我愿意在这里居住,愿意在这里就业,愿意把事业放在这里才是真正的同城化。佛山新城我去过很多次,它的沿江绿化带是连通的,而我感觉很深的就是顺德的水乡特色、绿化真的是上了很大的档次,真的是宜居了,所以把人才吸引过来的话,可能你的南方智谷、设计城就有很厚的力量支撑,不要说只是一个空的架子,要让广州人成为一个日常的工作平台,跟南沙对接就是要借广州的智,跟南沙对接就是接广州的自贸区政策。

  第三个就是文化,今天我们参观的几条文化街都是门口罗雀,甚至有的在关门维修,我看到很多河涌的绿化搞得很漂亮,但是那个绿化不是生长出来的,是用花盘托起来的,如果涨水怎么办?这里肯定是政府有参与的,而不是市民或者社区来做的事情。我就担心这个运作成本谁来维护?如果这个地方不能盈利,它怎么维护?这里面就很简单,两个思路,第一个有出租,物业出租,但我看到一些门店的出租率不是很理想,租金绝对不会很高。第二个有产品卖,卖什么,你卖的一些陶瓷工艺品有没有成行成市地卖呢?再一个是顺德美食的集中体现,有玩的以外还要有吃的。旁边还可以搞一些大型的土特产或者手信等等,各种文化活动还是要常态化运作,这样才能可持续运作,也就是说自我运作方面可能还是要努力。

  冼阳福:说北滘的改造,我们是一个什么样的思路呢?为什么要改造它,改造的目的是什么?我们顺德这样一个城市,它跟广州完全是两回事,我们所说的城市升级跟广州、深圳的那种升级的方向是完全不同的,我们的升级也肯定不会走那个高楼大厦、高密度,我们是要突显顺德的特色,顺德有什么特色我们要彰显出来。我们做的这几个点绝对是政府要投钱的,因为顺德本来就那么美丽,历史上就那么美丽,只不过改革开放、在1992年经济起飞的时候整个顺德就变了,都是工业化推动城市化,工业化其实摧毁城市化了,90年代、80年代的时候顺德就是那么漂亮。究竟我们的城市化要升级的话,要怎么升级呢?我们政府就要掏钱,原来的原貌怎么恢复一部分,让其他的地方能够有一个样板,这个改造确实政府要投入的。顺德的水乡确实很美丽,小桥流水,但是它毕竟还在,所以政府先投入做推动,后续再由民间参与,这是我们的一个方向。

  当然我们的所有城市改造再也不会推倒重来。我不知道我这个观点对不对,我觉得丽江古城已经一点味道都没有了,是一个仿古商城。后续的运营管理的成本问题当然也是我们要考虑的,否则财政能力还能持续多久呢?所以这些问题我们都有考虑到。今天看的这个一个很小体量的项目,但是也带给我们一种回味吧,60年代的记忆就是有一点“乡愁”的感觉吧,有一点味道,但是也不能代表整个顺德的特色。  

主持人:顺德既然是“世界美食之都”,我想是不是还要有一条美食街,比如说上海城隍庙或者成都宽窄巷子,顺德要有这么一条街,把顺德美食都放在这里。下面有请叶中平董事长,他也是我们顺德区决策咨询委员会的副主任委员。

  @叶中平:大家下午好!我在车上就已经作为今天第一个的顺德介绍人,从顺德的丝绸产业讲到顺德的祠堂,讲到顺德的美食,也讲到顺德的改革,在没见大家的时候我就已经在微博微信上讲了很多,同时还会分享一下我以前写的一些文章。作为土生土长的顺德人,对顺德有着一份特别的感情。今天大家聊了很多,前面提的问题都比较集中在678这一条街上,其实我今天还承担一个角色,发微博、发微信,发了好多,我也是第一次去678,我经常到欧洲跑,去年还租了一个车在英国走了7天,自己开车到英国下面的镇,意大利的一些小镇也经常去,还有德国,我想我们城市升级除了一些重点以外,就是说我把一些钱集中在一个地方,有一个显眼的点给大家看,我们说上海就是上海新天地,禅城就是岭南新天地,正如刚才冼阳福区长说的,顺德原来确实就是一个很美、很美的水乡。我们如果恢复了这些东西,顺德的城市升级就是国际水平。我写过一篇文章就是《顺德水乡的复兴梦》。

  我去过很多欧洲的城市,而且都不是到大城市,都是到下面的一些小镇去,我们去意大利的北部古堡酒店就只有三个房间,我们去住了几晚,旁边就是人家的农村,我觉得这才是一个幸福的当地人的生活。如果从工业化的思维来看这个城市升级,可能就变成我们都应该把它变成工业区。中国的现代化也好、工业化也好,我们都是大量地学习西方的那些我们一眼看得到的那种东西,而没有去深入地挖掘它整体的体系,我相信我们顺德的这样一些农村能够恢复它原来的水乡面貌,当然这个需要投入一定的资金,比如说把一些东西维护起来,但是我相信你投的钱也不需要很多。

  第二个话题,顺德怎么样利用“世界美食之都”的这个话题做好这篇文章,我觉得这确实对顺德是一个挺好的命题,也是很值得做的一个命题。刚才吃饭的时候就有人问我顺德的鱼怎么好,我说顺德几千年的沧海桑田,为什么顺德跟番禺又有差别,番禺把那些土挖了做鱼塘不行的,水会漏的,因为它还是在沧海桑田的时间点和顺德不一样,顺德恰恰好它的堆积时间是肥沃的,所以明清的时候为什么这里就变成了广州十三行的后厂,前店在十三行,后厂在顺德,为什么是这样的一个逻辑?这个故事也才能解释在北滘靠近广州的一条村有100多家祠堂,你能解释吗?就是因为那里富得不得了。因为祠堂是公有的东西,是要很多人投钱出来建的。我觉得顺德人会做得很好,这一点可以请大家放心。在产业层面,顺德怎么样去保证它的制造业,我想这一点是顺德面对的最大挑战,因为它距离广州很近,它的土地价格很高或者说它的成本很高,最后资本是会进行选择的,所以我想在顺德能否很大面积地保留制造业,我相信这个是一个难题,但是这个东西又回到政府定位的关系了,谢谢!

  主持人:下面有请财经评论家郭凡礼分享。

  @郭凡礼:今天下午我在车上问了同样一个问题,就是说广州和深圳的对比比较。其实我觉得这个对比不是很重要,因为我昨天晚上从深圳到广州,就知道今天要来顺德参加这个会议,当时我觉得很巧,为什么呢?因为前几天我们刚刚完成了一个顺德区的战略性规划,是招商局牵头的。我们从02年开始在整个广东进行调研,因为我这边还有一个工作是国家发改委的研究员,所以大体上我们对顺德的经济结构还是非常了解、非常清楚的。

  首先谈一谈我今天的感受,一共有三点感受。

  第一点,我觉得公园的那个点是非常好的,当时还发了一个微博,就是说可能当地的城市建设甚至超过了深圳的城市规划,包括市政交通,甚至比深圳关内和关外还要好得多。我曾经问过区长,顺德的定位到底是怎么样的,我觉得这个定位非常重要,因为它决定了未来改革的方向和发展的路径。我记得当时顺德区长提出来一个口号,四个字:改革创新,我觉得这四个字已经把整个顺德发展的路径指出来了。当然也做得非常好,从12年开始到现在用了3年时间,我们感受非常深,顺德也好、南海也好、禅城也好,发展都非常快,包括各方面的道路、交通都发展非常快。

  刚才各位老师讲到一个问题,广佛同城,我觉得这个反而不重要,重要的是什么呢?差异化。广佛同城给人感觉是“傍大款”,我们要想到一个问题就是怎么样差异化的发展,这样的话可能才有机会在这么激烈竞争的情况下发展得更好。我们给南海做过一个生物医药城的项目,今天我在南方智谷也看到了顺德那一块地,也是一个产业园区,我们在南海做的这个项目定位是挺高的,所以顺德要怎么样面对这个差异化,这个也是我们要提及的。同城化并不是最重要的事情,如果美食能够起来,旅游能够起来,别人就不会说我去广州吃,后面可能就是“食在顺德”了,就不是“傍大款”了,是他们过来了。

  第二点,人才的问题。我刚才看到整个基础设施都没问题了,但是怎么留住人才呢?我们看到一些偏远的东部地区,他们的产业园区建得很好,包括城市发展规划都做得非常好,但就是留不住人。为什么?你白天上班可能在一个大的厂区,上班8小时以后下班就没地方去,所以这个问题也很重要。

  第三点,综合刚才各个老师的意见,就是说美食很重要,我觉得这个也很重要。华侨城不是引进进来了吗?我觉得这个可以跟他们一起合作一下,比如说我们做一个产业园区,比如现在比较流行的文化产业园区,或者做一个旅游的园区。华侨城既然引来了就是一个很好的机会,这也是很容易实现的东西,美食跟旅游、文化结合起来,可以打造一个很好的综合体,我觉得这个对顺德的发展还是很有益处的。

 

  产业园区做好了以后,还有一个招商的问题。首先定位要想清楚,定位很重要,因为定位决定了发展路径,顺德如何与南海、禅城对比竞争,甚至如何与珠三角竞争。现在很多地方没有发展起来的原因就是吸引住人才,所以这个问题是需要考虑的。

  @劳毅波:最后一位发言压力很大。现在谈的是广佛网络大V看顺德,三个观感,我发了三条微博,第一条微博是顺德印象,我写的是一叶障目。顺德菜太出名了,光芒万丈,才有了“可怕”的顺德人的光芒。为什么这么说?过去的十年八年里,顺德的厨师走向了前台,为顺德的地区作为一个地标性的认知有着非常正面的作用,也带动了整个顺德的饮食产业。有的时候真的因为顺德菜太出名了,而把顺德其他的产业以及所创造财富的方式给忽视了。可能很多人以为温州人赚钱疯狂,其实顺德人赚钱更出名,只是没有那么高调,以前很低调,现在仍然很低调。这是我的第一条微博。

  第二条微博,经过陈村,我说的是“种花种树不种禾,低调发财乐呵呵”,说的就是顺德的产业分工。不要看只是种花种树,其实它是满足整个城市人、都市人在整体城乡改造中所带动的这个巨大的产业,市政需要绿化,每个市民搬迁的时候也需要绿化,每年我们跑陈村花卉世界就是要了解这个产业的动态。

  第三条微博,到顺峰山的距离,我们从广州来顺峰山用了30分钟,这就解决了刚才彭澎所说的这个问题,只带一个手机就可以过来了。

  有三个方面是顺德要注意的。第一是智网顺德,第二个是智享顺德,第三个是智水顺德。

  智网顺德方面,我们刚才的手机中显示有些地方的4G网络信号不是很理想,顺德要引领无线网络全覆盖,你只有越快速、越方便的网络和网速,才得以把我们顺德所见到的能够即时分享。为什么现在微信比QQ做得更好?就是它可以炫耀分享,随时拿出来拍,一拍一上传,九张图片马上看出来,如果网速不行的话,九张图片浏览起来比较慢的话就会很着急。我们现在的公路网已经建成了,绿道网也建成了,但是怎么样让更多人通过这个网络让更多的人看得到呢?我认为这个网速是一个很大的瓶颈,网速一定要进行升级改造,让大家快速、顺畅地接入网络。

  智享顺德方面,这个智力的分享不是分享给别人,而是有一个智力搜集的习惯。我在旅游景区里发现一个很大的问题,就是数据采集这个智能产业还是有问题,怎么样对每一个景点的游客流量不是采用人工,而是自动进行扫描,在后台进行监控和分析,现在整个中国都没有这个峰值的分析,这一点我觉得值得顺德开发,形成自己的产业标准,形成一体化。中国有那么多的旅游景区,其实都有营销各方面的需求,这个市场非常庞大。

  智水顺德方面,可能这段时间下雨,水乡的顺德很美,但是要考虑怎么样让这篇水文章做得更好。水体的生态净化改造我认为应该把它作为一个发展方向。水体的生态净化改造要是改造得好的话,各个城市都有很大的需求。城市化的过程当中就一定要对水体进行优化改造,这是一个很庞大的产业。再一个是水产品的使用科技,我们知道顺德人是怎么蒸鱼的,但是这个鱼蒸出来怎么鲜,或者哪一种鱼在某种生态里面养殖更加鲜美,顺德人目前没有做好。没有做好的原因是因为不像日本人做拉面那么执着,去分析每一种鱼它的不同氨基酸含量或者其它微生物含量的养殖环境,应该慢慢细化以后发展出一个方向。就像日本的樱花以前只有一两种,现在人家一培育就有几十种樱花出来,这是我们需要升级改造的。

  另外我跟叶中平开了一个玩笑,叶中平强调多骨的鲜美,这也是顺德普遍的一个饮食标准,但是我的意思就是提一个最后的要求,能不能以后顺德人能够发明鱼骨和鱼肉快速分离的专利发明,然后那个鱼肉我们就可以慢慢地吃,这是一个全世界的产业,也是一个大课题。

  冼阳福:现在已经有无骨鱼。

  @劳毅波:我的意思是让有骨的鱼变成无骨的鱼。

  主持人:非常感谢大家的分享,相信大家一定会受益匪浅。由于时间不多,最后我们请出冼阳福区长做一个小结,也谈一谈今天听完各位发言的感受。 

  冼阳福:我先回应一下各位老师刚才所提的几个问题。

  说到顺德的定位问题,北滘镇的发展和顺德的发展应该是很相似的,很有代表性的。北滘的发展当时什么定位呢?改革开放初期就是工业重镇,前十年就是工商并举,再到前五年就是魅力小城,其实顺德都差不多。顺德有没有一个很规范的说法呢?我真的不是非常清楚。应该说三句话可以概括顺德的未来,工业是没有放弃的,顺德是没有放弃制造业的,工业立区,改革创新,魅力城市,这个是顺德的特色。

  人才方面,如果我们用旧有的思维和模式去对待人才,以前说什么感情留人、奖励留人,可能还能起一点作用,现在你多给一万两万、一千两万已经没有什么吸引力了。美的的老板何享健跟我们说,以前政府支持大企业包括几方面,一个是制定人才政策,给予补贴和奖励,第二个是土地优惠和税收减免,其阶段性的效果都有体现。但是发展到现在,何享健跟我们说,这几年政府做的让他最满意的就是改变环境,用改变环境来留住人才。现在我们真的留住很多人才了,以前在基层工作的时候,前十年接触的人都是投资者、老板,都是“傍大款”,而这几年我们接触的人都是专家、教授、人才,可以说是完全不同的阶段,跳出原来旧的思路,要通过改变环境来吸引人才,这是我们现在要做的。

  说到广佛同城,我也谈一谈我的说法,广佛同城说的是你来我这里住、来我这里吃、留在这里,这是广州的一个区,也是佛山的一个区,就是同城了,我觉得这个也不代表我们所说的同城,广佛同城、广顺同城,这个同城应该是发展的同一个水平,来的人来到广州也喜欢,来到顺德也喜欢,那就是同城了,这是我们的理解。

  最后还是要感谢今天的各位专家,首先给了我们很多鼓励,虽然彭老师提出的问题比较尖锐,但是我们也很高兴,这也是我们工作的一个方向,所以非常感谢。大家的建议很多,甚至是很具体的,怎么处理一条鱼也提出来了。我们顺德养了这么多年鱼,水质是什么水质,这个鱼塘跟那个鱼塘有什么不同,需要补什么、需要消除什么,所有的都没有,有没有重金属也不知道,这确实跟我们现在的发展水平不相适应。现在发展到这个阶段,相对于这方面我们是落后的,基础工作很落后,当然也需要时间。

  当然我们还要问计于大家了,在座的各位老师有的比较了解顺德,有的老师可能来得比较少,究竟顺德的发展我们未来要解决什么问题。大的问题大家都很清楚,要不就是产业转型,要不就是城市转型,这是大的文章,这篇大的文章也很难一下子做出来,但是还是有几个方面的问题想问计于大家。

  首先我们顺德如何做好“水”的这篇文章。顺德是一个很美丽的地方,水乡,纵横交错,内河涌有2000公里的长度,806平方公里的内河涌有2000公里的内河涌,而且大的水道还没计算进去,这么多的内河涌,潭州水道这几年我们改造了以后,让很多市民很认同。顺德很多水乡的房屋都是临河而建的,结果就是我们把河污染掉了,水质不行,水景观不行,所以“水”的这篇文章怎么做,又要改善水质,又要彰显岭南水乡的特色,这篇文章估计也不小。如果这篇“水”的文章做好了,可能顺德的特色形态就能彰显出来了。这篇文章希望大家给点意见。

  第二,现在的很多城市都是“千城一面”,不仅是中国,可能在美国也差不多,如果顺德也跟广州那样建高楼大厦,再高也不可能有广州西塔、东塔那么高,顺德是一个慢生活的城市,所以在城市特色方面我们顺德要做什么样的文章。顺德的古树、古桥、古水道、古建筑很多,刚才叶总说北滘有100多家祠堂,小桥流水也很多,这些都是顺德的历史元素,顺德的历史元素怎么样和现代化结合,让大家来到顺德真的感觉到与广州不同、与北京不同,这样我们就成功了。这篇文章也希望大家协助我们思考一下,给我们提供意见,对我们未来的发展也有很大的帮助。

  希望大家以后继续关注顺德、关心顺德,再一次感谢专家朋友对顺德的关心,谢谢大家!

  主持人:一天的时间真的是非常短暂,大家到顺德看了看,又进行了座谈,相信今后一定会有很多的机会邀请大家再来顺德,希望大家多来顺德,拿着一部手机就可以过来了。再次感谢各位领导、各位嘉宾、各位媒体朋友以及正在观看我们直播的各位亲爱的网友们,“广佛网络大V看顺德”顺德城市升级在线访谈到此结束,谢谢!  

(责任编辑:麦丽敏)